- Левко Григорьевич, скажите, могли бы вы представить себе в 1991 году, когда писали Акт провозглашения независимости, что через 25 лет Украина будет втянута в войну и де-факто останется без части своих территорий, оккупированных сегодня Россией? Что, по вашему мнению, привело к нынешней ситуации?
- К сегодняшней ситуации привела цивилизационная разница между Московией и Украиной. Эта война была неизбежна. И я молю Бога, чтобы она приобрела только такие формы. Эта цивилизационная разница в том, что Россия - азиатская страна. Она заселена не славянами, как нам говорят, а угро-финно-татарским населением. Это население азиатского происхождения. И на этой обширной территории никогда не было демократии, здесь всегда было подчинение человека власти. Их большой историк Соловьев сформулировал это так: "Для нас, русских, преступно сомневаться в праве власти делать с нами все, что власть захочет". Следовательно, у них свободы не было никогда, всю историю они лишь душат свободу других. Им свобода не нужна, они подчинены власти и считают это благом. На том и строилась "Великая Московия".
Украина же населена украинцами, это европейские племена, мы объединились, превратились в русичей. И свои политические традиции мы черпаем от киевского вече, которое нанимало князя и выгоняло его. То есть у нас высшая власть находилась у вече как у коллективного органа. Мы демократичны, в этом наша природа.
Российский СССР - был империей. И сейчас Российская Федерация также является империей. А известно давно из политологии, из практики, что империя или расширяется, или распадается. Она не может жить мирно, потому что ее цель - расширение.
В 1991-м году состоялась первая фаза дезинтеграции Российской империи. Это произошло в результате стечения различных политических обстоятельств и международного положения. Но часть московской имперской политической элиты была не согласна с этим. И она не смирилась с тем, что после первой фазы дезинтеграции союзные республики вышли из-под власти Москвы, стали независимыми государствами. Поэтому сразу, еще с 1991 года, они начали планировать, как вернуть Украину под власть Москвы. Это планировали ленинградские институты, этим занимались институты планирования политики в Москве. И по этим планам в России действовали все это время. Они вели информационную войну против Украины. Они размножали пятую московскую колонну, открытой организацией которой была Коммунистическая партия Украины. Они также размножали агентуру среди политиков. Последним пунктом во всех этих делах было оружие.
- То есть оружие должно было стать последним аргументом, если бы не удалось их планы реализовать другими путями?
- Именно так. И мы видим, какое развитие событий к этому привело. В 2010 году Путину удалось своего агента Януковича сделать президентом Украины. По заданию Москвы Янукович приступил к уничтожению армии, ослаблению Службы безопасности и так далее. То есть велась подготовка к тому, чтобы Украину превратить в доминион.
Но Янукович, мне до сих пор непонятно почему, стал очень защищать европейское направление Украины. Говорили, что его сын положил деньги в европейские банки, и возможно поэтому он заигрывал с Западом. Я не понимаю: если он был настоящим агентом Путина, то как Путин ему это позволил? Это загадка, которую я разгадать еще не могу. Тем не менее за период, начиная с 90-х годов, население у нас делалось все более сознательным и активным. И когда Янукович повел открытую политику "Украина - Европа", ему все грехи простили.
Но он вдруг развернулся на 180 градусов. Очевидно, что ему приказал Путин, и они начали искать объяснения, почему должен произойти отказ от западного развития и переход на восточную ориентацию. Этого народ уже выдержать не мог. Ну а дальше произошли события, которые потом стали известны как Революция Достоинства.
Путин через свои разведорганы хотел развязать гражданскую войну - самолетами привезли оружие. Но народ воздержался, и развязать гражданскую войну не удалось. Тогда "ограничились" расстрелами активистов Майдана, в которых стреляли снайперы из гостиницы "Украина". Путин дал Януковичу указание бежать, и этот президент с приближенным кругом сбежал, забрав из Украины огромные средства. Путинская пропаганда объявляет, что "власть захватила хунта". Затем происходит захват Крыма... У нас не успело сформироваться новое правительство, а Путин двинул в Крым свои войска. Полуостров мы потеряли...
- Могли его не потерять?
- Могли. Надо было действовать так, как действовал Кучма, когда Путин хотел захватить остров Тузла и сформировать там свою базу. Когда Путин отправил туда грузовые автомобили и начал захватывать этот остров, Кучма сел в самолет и полетел туда, полетели туда также депутаты Верховной Рады. И сказали: только что-то - включается наша авиация, и все разбомбим. И Путин отступил.
- То есть, по вашему мнению, в ситуации с Крымом виновата нерешительность?
- Да, причиной этого была нерешительность тогдашней власти, в частности Александра Туричнова. Он воспринял психологическую атаку как военную. А военной атаки не было. Напомню, что тогда по телевизору показывали - вертолеты российские, как пчелы, летят. По морю - корабли, пену подняли, плывут. Танки гусеницами скрежещут. Грузовые машины, покрытые зеленым тентом, гудят. Страшная сила.
В воздухе, по морю и по суше. Но это все была лишь психологическая атака, потому что ни одного выстрела не было, ни одна пуля не полетела в сторону украинцев. Турчинов же просто испугался этой психологической атаки. А вот Кучма - не испугался. Он действовал решительно и показал готовность к бою. И в этот раз так же можно было остановить. Впрочем, все это сейчас - "если бы" да "кабы" ...
- Вы уже упомянули Януковича, Кучму... За эти 25 лет как бы вы охарактеризовали деятельность украинских президентов? Кто из них больше сделал для нашей независимости?
- Президентский пост - он настолько высок, что на нем нельзя делать только зло, или только добро. Поэтому каждому из них можно предъявить обвинение, и в деятельности каждого можно найти что-то хорошее. Например, я больше всего виню Кучму. Но в то же время при Кучме приняли Конституцию, при нем ввели украинские деньги.
А относительно обвинений - он ввел систему управления Украиной методами, которые свойственны банде. Это привело к уничтожению промышленности, заводов, фабрик... И на должности он ставил тех, на кого у прокуратуры или в СБУ была папка с обвинениями. Поэтому я считаю, что он наибольший вред нанес Украине. Но опять же, смотрите, во время принятия Конституции - фактически оформления нашего государства - он применил силу, юридическую силу, я имею в виду. Он заставил Верховную Раду. Если бы не приняли 28 числа Конституцию, через два дня Верховная Рада должна была бы разогнана.
- А как насчет других президентов?
- Ющенко, например, оказался не государственником, а проповедником. Вот он выступает и рассказывает, какая красивая украинская речь, какая богатая. Но об этом я бы мог говорить. А это же президент. Он должен был вызвать председателей областных госадминистраций и сказать так: запишите задачу - в течение месяца вы должны представить программу украинизации всего образования в ваших областях. И перевода на украинский язык всей служебной документации. Кто не представит - пишите заявления об увольнении. И через месяц были бы все эти планы. А потом следующая задача - к такому-то числу осуществить следующие шаги. И за несколько лет так можно было бы Украину украинизировать.
- Давайте, наверное, перейдем к сегодняшним политическим процессам. Украинская республиканская партия (УРП), которую вы возглавляли, была первой партией, которая появилась в Украине после коммунистов. От КПУ она радикально отличалась тем, что была основана на принципах интеллектуального национализма. Есть ли в современной Украине радикальные националистические партии, я имею в виду среди первого эшелона?
- Сегодня в Украине я не вижу радикальных националистических партий.
- Совсем?
- Ну, я считаю, что "Правый сектор" и наследники ОУН, прекратившие болтовню на Майдане Независимости и все речи заканчивавшие "Банду геть!" "Януковича геть!" - вот они и действовали, как националисты. Молодцы.
- В 2002 году ваша партия УРП была в "Блоке Юлии Тимошенко". Была ли у вас идеологическая близость и как сегодня вы относитесь к "Батькивщине" и ее лидеру?
- Перед выборами в 2002 году собрались несколько партий, среди которых УРП и "Батькивщина", и объединились в БЮТ, поскольку знали, что сами они могли не преодолеть 3% барьер. Но при этом УРП оставалась отдельной автономной единицей. Мы были в составе блока, но не стали членами "Батькивщины". Причем не было идеологической близости, это был чисто практический подход. И не всегда мы голосовали одинаково. Например, "Батькивщина" не голосовала за наше предложение по празднованию годовщины Уласа Самчука, автора книги "Мария", который писал, что голодомор был организован специально.
Вообще, "Батькивщина" не является идеологической партией. И там ни разу не поднимались подобные вопросы - только практические. Того победим, того поддержим... Конечно, образ партии формируется из того, что говорит ее лидер. Лидер "Батькивщины", конечно, умная женщина. У нее прекрасная память, она знает всю систему топливно-энергетического комплекса. И то, что она выступает и говорит, - это, я думаю, многим людям дает картину правды – я имею в виду цену на газ и подобные вещи... То есть в этом отношении как оппозиционная партия она ведет хорошую просветительскую работу.
- Есть ли у Тимошенко шансы стать президентом на следующих выборах?
- Знаете, у нас настолько бурная политическая жизнь, она каждый раз выдвигает новых людей… Я не думаю, что она станет президентом.
- А что вы думаете о ее коллеге и одновременно оппоненте Надежде Савченко? Сейчас о ней очень много говорят в связи с ее заявлениями ...
- Я думаю, что "Батькивщина" не разделяет того, что говорит Надежда Савченко. Я расцениваю Савченко как офицера украинских воздушных сил. Она - смелая женщина, потому что нужно иметь большую смелость, чтобы 42 раза прыгнуть с парашютом. Она - хороший воин, сумела выдержать испытание арестом, подняла честь наших женщин и показала, что они умеют не только борщ и вареники варить, но стрелять и воевать. Подтвердила смелость тех женщин, которые были в УПА и очень смело воевали.
А вот в политике она - дитя. И не нужно ее строго судить, как нельзя судить школьника второго класса, который не знает математику на уровне 10-го. К ней надо относиться с пониманием. А к "Батькивщине", которая ее выдвинула, нужно относиться негативно. Потому что традиция, которая у нас существует 25 лет, - брать в списки партий артистов, писателей, людей, не готовых к политической борьбе, - абсолютно неправильная.
Ну, сделали Ивана Дзюбу министром культуры. Этот человек интеллектуал наивысшего уровня, пишет очень умные вещи, которые нужно изучать и множить. Но он ни на какой административной работе не работал. А Министерству культуры нужен был администратор, человек, который знает, что такое дисциплина, как распределить работу, как требовать ее выполнения. Или сделали министром нашего гениального актера Богдана Ступку... Пусть бы Украина гордилась, что у нее такой гениальный актер. А они запихнули его на должность, которая совершенно не для него.
То же самое и Юлия (Тимошенко) сделала из Савченко "великого политика", а на самом деле - та в политике ни "а", ни "б". В результате и в Верховной Раде, и в Европе она смешит людей. Это политический популизм. И Тимошенко это популизм превзошла, даже в сравнении с тем, что всегда использовала.
- Вы упомянули о "бандитской системе руководства", которую ввел Кучма. Многие говорят, что сегодня она не исчезла, а трансформировалась в политико-олигархическую систему. Каков ваш рецепт, чтобы избавиться от этого олигархизма?
- Вы знаете, со времен президентства Кучмы до нынешних произошли огромные изменения. Эта система также подверглась изменениям. При Кучме было одно, а сейчас Украины пошла по пути олигархизации, и у нас сегодня действительно законченая олигархия.
Что с этим делать? Нужно воспитывать население, чтобы оно не выбирало депутатов или каких-то председателей за деньги или кило гречки. Почему киевляне - пусть они первый раз хорошо Черновецкого не знали, но второй раз... - почему они его выбрали за кило гречки? Народ наш пока раб. Он не чувствует на плечах ответственности за судьбу нации. И он берет 100 гривен, чтобы купить тапочки, не думая, что своим бюллетенем он в парламент проталкивает вора. Поэтому воспитание населения - это стратегическая задача.
- Как вы относитесь к тому, что Порошенко, как часто говорят его политические оппоненты, сосредоточил в своих руках практически все рычаги власти - в парламенте, правительстве, силовых органах? И, соответственно, как вы относитесь к главным его формальным оппонентам - "Оппозиционному блоку"?
- Но разве Порошенко сам столько этой власти набрал, или все-таки ему это позволили? Почему валят всегда на верхнего, если сами в этом виноваты? Самостоятельно никто на эту должность не запрыгнул бы… Кто-то же ему дал расширить эти полномочия...
Что касается "Оппозиционного блока". Он состоит из ответственных деятелей Партии регионов. Они совершили преступления и они должны сидеть в тюрьме за то, что нарушили Конституцию. Уголовный кодекс делит виновных в преступлении на идейных основателей, организаторов и исполнителей. Они - люди, которые были в руководящем составе Партии регионов, поэтому они персонально ответственными за преступления партии, которой руководили.
А партия эта отбирала средний бизнес, уничтожала малый бизнес, организовывала рейдерство и так далее. Она совершила массу преступлений, кроме того, что превратила саму систему управления из парламентско-президентской в президентско-парламентскую. В этом виноват каждый член ЦК их партии и каждый депутат их партии. Они являются соучастниками в соответствии с Уголовным кодексом. И каждый должен сидеть в тюрьме.
Перспективы этого есть, они зависят от скорости эволюции нашего государства к справедливости и законности. А справедливость будет тогда, когда у нас будут разделены власть и бизнес. Потому что когда они объединились - исчезла судебная система, исчезла справедливость. Поэтому борьба за отделение власти от бизнеса - это борьба за справедливость.
- Давайте коснемся ситуации на Донбассе. Если бы вы стояли во главе государства, какой вектор решения конфликта избрали?
- Я выступаю за то, чтобы объявить состояние войны в Крыму, а также в Луганской и Донецкой областях. А минскую группу наша дипломатия должна превратить в международный орган по обвинению России в захвате части нашей территории и в нарушении международного права. И этот орган должен заняться составлением плана репараций в адрес Российской империи, которые она должна выплатить Украине, за ущерб, нанесенный незаконными военными действиями.
- Не спровоцирует ли это ответ?
- Скажу так - нация должна быть готова ко всему. Защищать свободу нужно ценой жизни. И бояться этого не нужно. Надо брать пример с финнов. Три миллиона финнов в 1939 году не испугались 150-миллионного СССР. Потому что лучше погибнуть в бою, чем вернуться в московское колониальное рабство.
- Возможно, вы смотрели парад... Как вы сегодня оцениваете состояние украинской армии?
- Смотрел. Парад, конечно, это больше картинка. Но я считаю хорошо, что он состоялся. Надо было показать людям, что армия у нас есть, что она дисциплинированна, что у нас есть оружие. Армия, конечно, у нас сегодня лучше, чем была. Потому что Янукович же ее разрушил. А за эти два года мы все же ее возродили.
- Как бы вы оценили действия международного сообщества относительно помощи Украине и давления на Россию, являются ли они достаточными?
- Запад эгоистичен, и надо понимать, что уровень поддержки Западом Украины зависит от эффективности работы нашей дипломатии.
- И как бы вы сегодня оценили эту эффективность?
- Позиция президента определяет рамками, которые ограничивают работу дипломатии. Потому что когда в Украине идет война против террористов - то это не международный конфликт. Поэтому необходимо изменить АТО на состояние войны с Московией. Это бы развязало дипломатии руки. И тогда перед Западом можно было бы ставить вопрос: вы обязаны выполнять Будапештский меморандум. А сейчас оснований ставить так вопрос нет. Поэтому все эти ухищрения, маневрирования затягиваются.
- Вы считаете, что в этом случае подписанты меморандума - США, Великобритания - пошли бы на какие-то более серьезные шаги?
- Пошли бы, если бы Украина сама решительно боролась. А так они не видят, кому помогать, если у нас внутренний конфликт.
- О ситуации в России. Сегодня некоторые аналитики говорят о неизбежности кризиса в РФ. Видите ли вы признаки такого кризиса?
- Конечно, вижу. И кризис этот возник, в том числе из-за того, что Россия ведет войну с Украиной. Для Путина- это продолжение войны за расширение или восстановление империи, и русское население поддерживает своего президента, потому что оно само империалистически мыслит. Но в России есть много интеллигенции с европейской ориентацией, и они понимают, что Украина - это не Чечня, с которой можно легко справиться.
Но сам кризис вызван не столько войной с Украиной, сколько внешними экономическими ограничениями и факторами. В частности, потому что нефть подешевела в несколько раз. Также газ Россия не знает, кому продавать. А нынешняя Россия ведь привыкла жить, как и сотни лет назад. Они больше жили с того, что создала природа, чем человеческие руки. Ранее - за счет рыбы, животных, леса, в последнее время - за счет нефти и газа. И когда цена на эти богом созданные блага снизилась, то их бюджет начал трещать. И они теперь сокращают заводы, фабрики, цены на различные товары повышаются. То есть они начали испытывать экономические трудности. Конечно, бюджет российской армии большой, с украинским его не сравнить, но положение, в которое Путин завел сейчас Московию, очень незавидное. И это начинают чувствовать сами россияне.
А что касается войны с Украиной - то здесь больше работает моральный фактор. Сначала русских солдат, которые у нас гибли, просто закапывали. А потом сюда направили передвижные крематории, в которых трупы сжигали. И никто не знал, никому не сообщали. Но постепенно мир как-то их заставил, и они теперь уже увозят трупы и хоронят их. Это попало в СМИ и многие (россияне, - ред.) спрашивают: а что мы делаем там, в Украине? То есть это уже моральное давление на Путина.
Ну а потом тот факт, что он нарушил все международные права, правила - это сделало его изгоем. Его не принимают в "большой двадцатке", не принимают на "большой семерке", или "восьмерке" ... Наложили арест на его личные счета в банках западных стран...
- Чем и когда это может закончиться?
- Знаете, это закончится крахом Российской Федерации. Эти события, которые сейчас происходят, это подготовка ко второй фазе дезинтеграции Российской империи. Она распадется, и из-под власти Кремля выйдут автономные республики, края и области. В 1991 году была первая фаза, когда вышли союзные республики, а сейчас наступает вторая. Сами же московиты создадут себе национальное государство.
- Успеет Путин стать президентом на следующий срок?
- Я думаю, что может он и закончит нынешний свой срок, но больше не будет президентом. Я абсолютно уверен, что все события, которые происходят сейчас, - это подготовка ко второй фазе дезинтеграции Российской империи. И все, о чем я говорил, произойдет уже скоро.
